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评论商业-汽车商业评论:你怎么看有些新势力要做传统燃油车-新闻聚焦

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日本福岛剧毒泄露

張海亮:我們現在成熟度越來越好,紹興工廠也建完了,馬上開始正式生產了。目前已經造了三四十輛,在做實驗。像最近吐魯番測試的車輛,都是生產線上下來的。

汽車商業評論:那你明年計劃賣多少輛?

張海亮:有的,要看國家補貼,因為充電樁是個資源,尤其是要去要地方政府的政策。我們和雲南德欽政府合作做了充電樁業務,拿到管理權、股份,比如以後裝了1萬個充電樁,這個資源是無法替代的。

像小鵬、威馬,他們比較注重銷量,定位低,產能大,比較急,我們是以樹立品牌為主,做了兩款車之後,就開始做MPV,對標阿爾發,我們分析過,能做到的。

榮威做電動車,應該另外起個名字。否則大家沒感覺,就是買了電動車,還是一輛榮威。據說上汽曾經有過為電動車另起名字的想法。另外,商標要好看。我們的商標極簡,名稱相當大氣。

汽車商業評論:整個環境不好,投資都比較謹慎,你們融資情況呢?

張海亮:我們的車原則上可以自定義,但我們有推薦的三款配置,建議你在這個配置線上再選,這樣比單個功能疊加要便宜。比如後排的液晶屏就很有用,可以投屏,可以分享,和前面主機是通過以太網相聯的。

張海亮:會的,以後要成立專門公司,名字都想好了,叫做10n。這個公司我們自己布局,也會與別人合作。現在我們已經建了移動充電的公司,叫做天際易行。因為我們還有商用車資質,可以自己做充電車。

張海亮:按序號,應該叫ME8,但我覺得8太俗了,就改成S了,還有點像8。這還沒有最後定,可能會再改名。這款車可以四座,也可以五座。

汽車商業評論:我看新能源館那邊人氣還可以啊。

汽車商業評論:這次車展,你們的展台沒有在新能源館裏面,是故意為之嗎?

張海亮:上次有人和我聊天,一是問我新能源汽車有未來嗎?二是問我,如果新能源汽車有未來,國際上的汽車大品牌都來做新能源,你們還有未來嗎?

汽車商業評論:年初時,輿論對你們很不利,紛紛傳出你們發不出工資。

除了ME7,天際汽車還將推出另外一款小型SUV,以及轎跑、MPV等系列車型。在張海亮看來,凜冬時刻對於動腦子有準備的企業來說是好事,類似的造車新勢力會迎來更理性的投資者。

將來電動車一定會取代燃油車,燃油車不安全,性能又不好,成本差不多,將來會有什麼市場呢?

張海亮:還不夠好,如果用硫化物固態電池是完全不會燒的。你是屬於買了電動車比較滿意的那60%里的,我們還要想到剩下40%不滿意的人以及沒買電動車的人,他們的顧慮是什麼?

張海亮:今年目前我們收到投資入賬大概20億元,不算政府補貼和配套設施。

張海亮:那是謠傳。當時我們的年終獎是年前發一半,年後發一半。一方面,是因為互聯網公司都是這樣,另一方面是因為有些人要趁着過年跳槽,我們要殺殺這股歪風。

老牛(天際CTO牛勝福)和我講,把裏面的做工做好,其實是不花錢的。就像做菜,原材料不是最重要的,最關鍵的是大廚的水平。造型做得好看,工藝做得好,在材料上不增加成本,這是軟實力。

汽車商業評論:你怎麼看有些新勢力要做傳統燃油車?

張海亮:有機會你可以去我們長沙基地看看,那裡的車更好。長沙基地稍小一點,新蓋的工廠,一直沒有拿出來宣傳。

在9月5日成都車展媒體日前,天際汽車(ENOVATE)一連三天時間在成都南山汽車文化園邀請了幾波媒體進行試駕體驗,讓大家體驗旗下首款SUV——天際ME7急加速、S-line、砂石路面、麋鹿測試等7大科目表現。

張海亮:新勢力啊,戰線不能拉得太長,錢不能花得太多。我們總部有七百人,還有一百人在北京搞車聯網,工廠還沒有招人。

「你是不是對我們越來越有信心了?」9月5日傍晚,在2019成都車展新展館——中國西部國際博覽城旁邊的一個酒店裡,天際汽車董事長、CEO張海亮出人意料地如此反問汽車商業評論總編輯賈可。

張海亮:我們投資已經到賬了,年底還會有10億元到賬。前一段一個記者來,說我們比較穩,也不高調。今年實際上造車新勢力非常困難。

張海亮:這方面我們會保守一些。出行業務不能搞全國性的,只能搞區域性的,比如長三角、珠三角,成渝經濟區,千萬別搞大了,大了不賺錢。一定要搞清楚什麼地方能掙錢,區域市場一定要挑選。

汽車商業評論:你們會自己做充電樁嗎?

他們現在就靠品牌溢價,要是大家做到一樣的質量水平,那些溢價大家就不認了。現在國際大品牌的溢價大家是認的,他們發動機、變速箱的水平,我們還是做不到,大眾的車油門踩下去和國內品牌的車感覺確實不一樣。

固態電池和現有液態電池沒有材料差異,所以材料成本不會增加,只不過目前固態電池還有三個問題,第一是如果產量上不去,平均材料成本下不來,如果建一個工廠,能生產到10萬塊電池,就可以實現和現在動力電池差不多的成本;第二是技術路線上還有缺陷,現在已經出來的固態電池用的是固態氧化物技術,真正好的、充放電效率高的是硫化物固態電池,這種電池是不會燒的。

他們流程很複雜,人員下午4點多就都下班了,工資還比你高一倍,我們每天要加三四小時的班。他們車聯網肯定做不過我們,三電技術和我們在一個起跑線上,即便算上全球各地的企業,攤下來成本還是比我們高。

汽車商業評論:ME-S是什麼意思?

現在工廠裏面都搞好了,但綠化、周邊設施等還沒搞完,我們是重裡子,在乎的是根本的東西。

千萬不要認為開發車聯網的目標,就要把手機扔掉,那是錯誤的。要擁抱、包容,到處都有物聯網環境,只要提供穿戴設備就行了。

張海亮:我和他講了大牌車企的效率不行。傳統大牌車企能在中國站住腳跟,國內企業趕不上的就是發動機、變速箱技術,整車製造、整車設計開發,中國都是不差的。

先前的電咖汽車不過是化身天際汽車前的小插曲,為的是迅速插入一隻腳到轟轟烈烈的新造車運動中來。但正經八百造車就是從天際ME7開始。先一波造車新勢力的上市情況根本不影響他對未來美好前景的判斷,天際汽車正有條不紊地前行。

固態電池第三個問題是目前價格在200美元/千瓦時以上,一般的工業品,材料成本翻倍是合理的利潤價格水平,電池價格應該在100美元/千瓦時以下才合理。不過裝了固態電池,使用成本會下降,能量密度達到300瓦時/公斤,我們的車裝上,續航里程就能到1000公里。

汽車商業評論:你們前面的三聯屏加上下面的屏是四聯屏,駕駛員受到特別照顧,上面兩塊,下面一塊,副駕是一塊,各司其職。

地是不要錢的,設備並不貴,單機設備的產能是要適配的,但廠房不便宜。要實現10萬輛產能,達到大眾的標準,不算土地大概需要12億元。

汽車商業評論:你現在最重要的是先要活下去,否則曇花一現,就沒有意義了。現在造車新勢力中,你看好哪幾家?

張海亮:我們在新勢力中比較另類,沒有做到蔚來定位這麼高,也沒有小鵬定位那麼低,理想的增程式電動車油耗比燃油車還高。

我們浙江的工廠,實現6萬輛的產能,按流水線6分鐘生產1輛車計算,需要一年干300天,每天20個小時;如果要完成4萬輛產能,需要干250天,每天16個小時,一共400個工人。長沙的工廠也是一樣。

“MPV和SUV还是不一样的”

張海亮:當然可以,有緊急解鎖功能。電動車裡為電器供電的也是鉛酸小電瓶,如果沒電了,大電池會給它充電,所以它是一直有電的。大電池燃燒是不影響小電瓶供電的。電動車燃燒大多還是因為碰撞、擠壓,還是質量問題,不是電池放在那裡自己燃燒的。

我給他們定了指標,要讓移動充電的真實成本要低於用油的成本,包括各種檢查、洗車等服務在裏面,但現在還沒有做出來。

汽車商業評論:我覺得現在電動車已經不錯了,就是貴一點。

張海亮:兩個基地產能各6萬輛,那是在加班的情況下,不加班是4萬輛。只要做兩萬輛,我就不虧了。剛開始15萬輛產能完全沒必要,但我們的地已經準備好了。

上次和小米的人聊天,我說你們大屏的會員賣得多,手機的會員很少有人買。我感覺電視買賬號太麻煩,家裡有三台電視,我就買個手機賬號,到哪看,投屏就行了。我和他說,以後移動端的會員一定是趨勢。所以我們也要打通手機端。

張海亮:是的。用的是西虎汽車工業有限公司的生產資質。

張海亮:有這方面的考慮,在消費者面前不用太強調我們是新勢力。

張海亮:我們自己團隊掌握40%股份,實現控股,外面資本佔到60%,這個結構還算不錯。

汽車商業評論:今年形勢不好,造車新勢力被普遍唱衰,有人說一個也活不下來。

汽車商業評論:你們現在情況怎麼樣?

將來電動車沒有這個差異,他們用博世的電機,我們也是;他們用大眾供應商的底盤,我們也是;我們的轉向系統用的是采埃孚的產品,他們也是。

汽車商業評論:當時傳得很邪乎。張海亮:首先,分開發的不是工資,而是年終獎,工資從來沒有拖欠過;第二,年終獎高管年前只發了1/3,普通員工是先發一半。

我們品牌的英文名「ENOVATE」早就想好了,但中文名「天際」想了一年多,想出來的時候已經被人家註冊了,後來是我們從南京的一家無人機公司買來的。

第三款車ME-S是個轎跑,更好看,極速可以超過200km/h,可能會在明年4月的北京車展上亮相。

我在長沙第一次看到那款車,當場就和老牛說,這車可以的。實車比油泥模型改進了很多。這款車最高配在35萬元左右,最低的不會超過25萬元,內外飾精細度不錯,但還不夠,我們對標的不是大眾標準,而是寶馬、奧迪的標準。

汽車商業評論:你們的產品規劃是怎樣的?

張海亮:我們的車本來向外報續航里程是500公里,但工信部那邊實測,可以開到555公里,說我們虛報里程,因為少報也是虛報,後來我們加到了525公里。

張海亮:我們到了A+輪。汽車商業評論:最近也有一些企業融到資了,但據說資金沒有到賬。

汽車商業評論:你們有必要做MPV嗎?

“不希望一开始交很多车”

張海亮:那是中化要轉型。汽車商業評論:現在長城也在投電池。

我上次和一些國有的大型基金如中投、國投的人聊過,他們說看準了企業,只追求兩三倍的回報,而不是二三十倍的回報,太大的回報對於他們沒有意義。現在VC很難再投了,接下來就要看銷量了。

汽車商業評論:最近,博郡最近和中化還合作了一個電池廠,你怎麼看?

汽車商業評論:現在車主越來越講究,你們有定製嗎?

張海亮:我們這邊人氣更旺,我們對面是寶馬,旁邊是林肯。有時間你應該開開我們的車。我還要花半年時間把車聯網再打通,現在還在對細節進行修改。

如果與我們車相當的最高配燃油車是30萬元,我們的車應該在35萬元左右,5萬元的成本對售價的影響可能會到7萬-8萬元。

VC的人不投了,是因為實在賭不準了。以前覺得大家都能搞,都能賭一把,現在政策退坡,變數加大,投十家,可能都會賠,命中率不好說了,因此他們更保守了。

我們在合資企業經過了全流程三年的培訓,所以的開發流程、做法都和他們一樣,我做的成本比他們便宜一半。他們開發一個車20億元,我們只要10億元。

你是喜歡新潮的,但我們中國人大多數是保守的,剛才說的三個痛點要解決,讓電動車真正能吸引大多數人。

張海亮:那個小車不賺錢啊,加大電池容量,續航做到150公里,沒補貼的話就要5萬元了,有5萬元消費者就買桑塔納了,誰會買這個車。那車現在已經停掉了,但模具都在我這裏,可以隨時復產。

我們的第二款SUV ME5,看過的人有60%更喜歡第二款,造型更好看,和其他造車新勢力的車,完全不是一個檔次。那款車的級別、成本和小鵬、威馬差不多。

我的要求是每個工人勞動生產率是一年造一百輛車,而我們的CPO劉岩告訴我,目前只能做到一年每人60輛。按照這個標準,有家造車新勢力的工廠應該只配兩個人。

汽車商業評論:我認為新能源汽車還是有前途的,即使補貼全退了也沒事。你認為是不是這樣?

汽車商業評論:電咖那塊怎麼辦?不要了?

大的轎車,我們做不過人家,要像帕薩特、邁騰那樣四平八穩的肯定不行,一定要發揮電動車的優勢,像特斯拉那樣,做成跑車的樣子。小的車要做得中規中矩,能做網約車,可以增程的。

這是許多人對中國車市哀嘆的季節,這更是許多人對造車新勢力集體唱衰的季節,哀嘆與唱衰彷彿成為了一種政治正確。雖然張海亮對自己開創的公司信心滿滿,但在這樣的輿論氛圍下,他還是希望把自己同其他造車新勢力分開,所以當天開幕的成都車展,天際汽車的展台遠離了造車新勢力。

張海亮:我個人反對再投液態電池,因為技術很快會落伍。因為電解液電池的工藝有80%都是不一樣的。一旦技術有突破,原來的投入就白投了。就像早一代的充電樁公司,現在都死掉了,充電樁也沒法用了。

張海亮:現在有的新勢力一說就是一年賣10萬輛,我們都覺得好笑。當年,我在上汽大眾的時候,朗逸賣了一年多,月銷量才突破1萬輛,那是動了多少腦筋啊!

汽車商業評論:那是商用車的資質啊。

汽車商業評論:如果那邊人氣好也不想和他們在一起?是想讓消費者不把你們當作新勢力?

張海亮:絕對要做。MPV和SUV還是不一樣的,一家人坐SUV出去玩,車是主人開的,一家人坐MPV出去玩,車是司機開的,價位是不一樣的,性能定義上也是不一樣的,包括後排的舒適度也不一樣,所以我立志要做MPV。在ME-S後面,就要做這款。

據統計,現在開了新能源汽車的人,有60%-70%都不願意再開傳統燃油車了,再買車也肯定是新能源汽車。

張海亮稱自己的車是最懂中國人的豪華智能電動汽車,它有着德系味兒的紮實操控,又符合國內消費者所講究的駕乘舒適感,在「操控、舒適、動力、續航」等方面表現優異。

上面的三個問題其實都和電池新技術有關,三五年以後,固態電池肯定出來,現在豐田、清陶都有產品出來,我們與輝能科技的固態電池合作也在順利進行中。

汽車商業評論:現在電動車着火,人能不能出來?

張海亮:我們重新申請了新能源乘用車資質,這種做法在以前是允許的,但現在已經不行了。我們是轎車、SUV都可以造。

張海亮:打個比方,我女兒買個蘋果iPhone,買個小米,她覺得這是智能手機,如果我告訴她諾基亞也出了智能手機,她會買嗎?根本不會去買。為什麼?因為品牌已經被固化了。

張海亮:我們是穩健+低調,我不希望一開始交很多車,我想按照我的節奏交車,第一個月交300輛,然後是500輛、700輛、1000輛,如果有8000輛的訂單,肯定不會在兩三個月內完全交付。我們又不上市,沒必要。

汽車商業評論:那是得到長沙政府的支持了?

張海亮:我們也可以做傳統燃油車,我們傳統燃油車圖紙都畫完了,還沒有投模具。新勢力造傳統燃油車,品牌競爭力不行,沒人買,所以沒有意義。買傳統車的是我們這樣四五十歲的人,買新能源車的是三四十歲的人,追求新潮,新的東西、新的品牌,他們願意嘗試。而買傳統車的才看不上新品牌,寧願去買奔馳、寶馬。

如果投資人看到新勢力穩定了,交車了,還會投進來,因為這個行業還是可以的。就像威馬、小鵬,只要一直交付下去,肯定有人再投。

汽車商業評論:現在對於你們來講,活下去最重要,不要激進。

汽車商業評論:你們出讓了多少股權?

那些不買電動車的人,一是考慮安全性,尤其是高價位的車型,怕它燒了;二是充電還是不方便,即使續航里程有三五百公里,開長途還是不踏實。續航里程和充電是結合起來的;三是成本,我們的電池成本10萬元,傳統燃油車的動力系統也就5萬元,電動車至少貴5萬元。

汽車商業評論:你們的投資到了第幾輪?

汽車商業評論:咱們再說人家問的第二個問題,如果國際大牌都做新能源車,我們怎麼活?

張海亮:我們家的產品線是這樣的:SUV做兩款小點的,一個比途觀小,一個比途觀大一些,五座SUV在中國是主流市場;再做個七座全尺寸的SUV。MPV只做七座全尺寸的,像豐田Alphard那樣的;轎車做兩款,一款是普通A級的,一款是轎跑。

我們做事的特點是低調,該宣傳的宣傳,不該宣傳的就不宣傳,所以我們的聲音不多。我們並不是不肯花錢,而是先要把口碑逐漸建好。

汽車商業評論:現在有人在做獨立的充電樁公司,你覺得還有機會嗎?

汽車商業評論:出行業務你們是怎麼打算的?

張海亮:是的,一方面是裏面人氣不行,一方面是我不想和他們在一起。

汽車商業評論:新能源車作為新物種,品牌影響力其實是差不多的。

張海亮出身於傳統汽車,而且擔任過赫赫有名的上汽大眾總經理,他的團隊也多是傳統汽車派,而且不少就是出自上汽大眾,在那裡他們曾經干過至今仍然風雲際會的車型,所以他們根本不擔心會有其他跨界而來的造車新勢力產品可能會出現的問題。

以下為張海亮接受汽車商業評論專訪節錄,涉及了當下人們對造車新勢力關心的方方面面。

汽車商業評論:你們的車續航里程有多少?

汽車商業評論:你們兩個基地的產能有多少?

現在退潮了之後,資本不像以前那麼熱鬧了。VC的人不投了,PE的人還在觀察,誰真正能活下來,他們會更大力度地投進來,因為電動車是個方向,大家認可這個事情。

同時,張海亮又和前衛的互聯網汽車有過重要的關係,手下也有很多跨界人才,這也就保證天際汽車不僅是傳統的也是現代的,在汽車新四化的智能、網聯方面也同樣是極具先鋒精神的。

前面出的車着急的話,質量就有會不完善的地方,我們要按自己的節奏走,明年賣一兩萬輛就夠了。

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